人民網(wǎng)倫敦12月28日電 （李玥、余穎）作為國(guó)際教育的先鋒人物，邁克爾·奧沙利文始終走在教育事業(yè)的最前線(xiàn)。在過(guò)去四十年里，他曾服務(wù)于英國(guó)和中國(guó)的不同教育領(lǐng)域，經(jīng)歷了不同時(shí)期的教育形勢(shì)。

奧沙利文先后歷任英國(guó)駐華大使館文化教育參贊、劍橋大學(xué)國(guó)際信托基金會(huì)總裁、劍橋大學(xué)國(guó)際考評(píng)部（原劍橋國(guó)際考試委員會(huì)）首席執(zhí)行官。在擔(dān)任劍橋大學(xué)國(guó)際考評(píng)部首席執(zhí)行官期間，沙利文管理著15個(gè)國(guó)家辦事處，與全球30個(gè)國(guó)家教育部和考試院就劍橋A-level課程評(píng)估體系和課程改革開(kāi)展深入合作。他深諳中英兩國(guó)體系下的國(guó)際教育精髓，對(duì)推動(dòng)中英教育的交流與發(fā)展做出了突出的貢獻(xiàn)。

在人民網(wǎng)的專(zhuān)訪(fǎng)中，奧沙利文通過(guò)多年來(lái)在中、英兩地的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)和工作經(jīng)歷，與我們分享了他對(duì)中英教育差異的見(jiàn)解，以及未來(lái)國(guó)際教育合作趨勢(shì)的預(yù)判，也為中英兩國(guó)的教育工作者和廣大關(guān)注國(guó)際教育的家長(zhǎng)提供了相應(yīng)的建議和方向。 

四方郵票打開(kāi)新大門(mén)

人民網(wǎng)：請(qǐng)問(wèn)您是從什么時(shí)候開(kāi)始學(xué)習(xí)中文，或者說(shuō)第一次接觸與中國(guó)相關(guān)的內(nèi)容？

邁克爾·奧沙利文：在我的孩童時(shí)代，我經(jīng)常收集郵票。我記得當(dāng)時(shí)中國(guó)的郵票上印有很多穿著綠色和藍(lán)色套裝的人。我想，他們就代表著當(dāng)時(shí)的中國(guó)，似乎與我在英國(guó)或歐洲所熟悉的一切天差地別。所以我覺(jué)得，與我們自己的過(guò)往經(jīng)歷不盡相同的事物都是充滿(mǎn)魅力的。當(dāng)然，于我而言，對(duì)未知領(lǐng)域的探索向來(lái)都是很有價(jià)值的。我第一次來(lái)到中國(guó)是1982年，當(dāng)時(shí)我在湖南省原湘潭師范專(zhuān)科學(xué)校（現(xiàn)屬于湖南科技大學(xué)）擔(dān)任英語(yǔ)老師。我上的第一堂中文課，是在我離英訪(fǎng)華的三周前。

人民網(wǎng)：當(dāng)時(shí)很少有外國(guó)人去中國(guó)，為什么您會(huì)選擇來(lái)中國(guó)工作呢？

邁克爾·奧沙利文：80年代初在中國(guó)的外國(guó)人很少。中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入了改革開(kāi)放的新時(shí)代，所以去中國(guó)發(fā)展是非常有前景的。當(dāng)時(shí)我對(duì)于中國(guó)的生活充滿(mǎn)了好奇，覺(jué)得能夠擁有學(xué)習(xí)漢語(yǔ)的機(jī)會(huì)非常有意義。到中國(guó)三個(gè)月之后，我開(kāi)始感覺(jué)自己更能理解他們了，盡管當(dāng)時(shí)還存在著巨大的文化差異，并有著不同的經(jīng)歷，但本質(zhì)上而言，雙方都帶給了對(duì)方很多的溫暖和友誼。在那兩年，我未離開(kāi)過(guò)中國(guó)。

人民網(wǎng)：此后您一直深耕教育領(lǐng)域，您主要從事了哪些工作？

邁克爾·奧沙利文：1984年我從中國(guó)回英國(guó)后不久，又再次回到了那里。1985年，我加入了英國(guó)文化協(xié)會(huì)。1987年，我被派往北京，擔(dān)任英國(guó)大使館文化處的二秘，為英國(guó)文化協(xié)會(huì)工作。在80年代，我有相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間都生活在中國(guó)——比我在英國(guó)生活的時(shí)間還長(zhǎng)。到2000年，因擔(dān)任英國(guó)文化協(xié)會(huì)的中國(guó)區(qū)主任一職，我和我的家人搬到了北京生活了8年。后來(lái)我繼續(xù)留在了北京，擔(dān)任歐洲商會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)。

2008年來(lái)到劍橋以后，作為劍橋大學(xué)國(guó)際信托基金的主席，我負(fù)責(zé)為劍橋大學(xué)的國(guó)際學(xué)生提供經(jīng)濟(jì)支持。此后我任職劍橋大學(xué)國(guó)際考試的首席執(zhí)行官。這兩項(xiàng)工作都需要多次訪(fǎng)問(wèn)中國(guó)，因?yàn)槲覀兣c中國(guó)的合作伙伴和學(xué)校有很多合作。四年前退休后，我一直在做教育顧問(wèn)，做的很多工作還是與中國(guó)有關(guān)，可以說(shuō)我是中國(guó)的老朋友。

持續(xù)留學(xué)熱的背后

人民網(wǎng)：參與見(jiàn)證了中英教育發(fā)展四十多年，可以談?wù)勗谏蟼�(gè)世紀(jì)80年代或90年代，國(guó)際教育的趨勢(shì)或是學(xué)習(xí)熱潮嗎？

邁克爾·奧沙利文：在過(guò)去四十年的不同時(shí)期，我在英國(guó)和中國(guó)的不同教育領(lǐng)域都工作過(guò)，在每個(gè)階段，我所做的都是當(dāng)時(shí)教育合作領(lǐng)域中最受歡迎、最充實(shí)的一塊。20世紀(jì)80年代初，我開(kāi)始從事英語(yǔ)教學(xué)，當(dāng)時(shí)全中國(guó)似乎掀起了學(xué)英語(yǔ)的熱潮。熱情如此之高，以至于在街上，甚至是在鄉(xiāng)村，都會(huì)有陌生人走到我面前，想要與我交流練習(xí)英語(yǔ)口語(yǔ)，那是學(xué)習(xí)英語(yǔ)的大好光景。

80年代末，我積極參與幫助大量中國(guó)年輕人和有經(jīng)驗(yàn)的中國(guó)學(xué)者，去到英國(guó)的大學(xué)學(xué)習(xí)，這是當(dāng)時(shí)的一個(gè)大趨勢(shì)。他們大多數(shù)都是來(lái)英國(guó)的大學(xué)攻讀博士學(xué)位或作為訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者來(lái)英的。他們中的很多人后來(lái)在中國(guó)取得了杰出的成就。

人民網(wǎng)：目前英國(guó)國(guó)際留學(xué)生中，人數(shù)最多的來(lái)自中國(guó)。您是如何看待這一現(xiàn)象的？您認(rèn)為中國(guó)學(xué)生為什么對(duì)去海外留學(xué)感興趣？

邁克爾·奧沙利文：我覺(jué)得中國(guó)人總體上還是對(duì)外界充滿(mǎn)了好奇的，對(duì)西方國(guó)家和英國(guó)也很有興趣。相比之下，我認(rèn)為在英國(guó)和其他西方國(guó)家，真正對(duì)中國(guó)感興趣的人確實(shí)存在，但只在少數(shù)人身上可以看到。我認(rèn)為很多人對(duì)中國(guó)并沒(méi)有那么好奇；這不是一種負(fù)面的現(xiàn)象，但就是說(shuō)他們不會(huì)花很多時(shí)間對(duì)中國(guó)做更多的了解。

在中國(guó)，對(duì)外部世界抱有好奇心理是人們的一個(gè)普遍特征，我經(jīng)常會(huì)被問(wèn)到英國(guó)和西方國(guó)家的真實(shí)情況，這一直讓我覺(jué)得很有意思。很多人對(duì)于英語(yǔ)學(xué)習(xí)的興趣，以及因?yàn)槟承┰�因到西方接受教育，都是受到一種內(nèi)心渴望的驅(qū)使，這種渴望來(lái)自于他們想要理解在自己國(guó)家無(wú)法親身體驗(yàn)到的東西。我認(rèn)為這是中國(guó)文明在很長(zhǎng)一段時(shí)間里的一個(gè)特征，實(shí)際上這與很多不了解中國(guó)的外國(guó)人所想的完全相反。

有些外國(guó)人會(huì)認(rèn)為，中國(guó)是一個(gè)相對(duì)自我封閉的社會(huì)，他們會(huì)引用中國(guó)歷史上的例子來(lái)證明這一點(diǎn)。但我認(rèn)為，這只是刻意去尋找證據(jù)來(lái)證明一個(gè)我實(shí)際上并不認(rèn)同的觀點(diǎn)。就我個(gè)人在中國(guó)的經(jīng)歷和對(duì)中國(guó)歷史的大量閱讀來(lái)看，中國(guó)人一直都抱有巨大的好奇心，想向外界學(xué)習(xí)，研究世界上的其他地方，并謹(jǐn)慎地加以評(píng)價(jià)。

中英教育應(yīng)互學(xué)互鑒

人民網(wǎng)：您認(rèn)為中國(guó)與英國(guó)在教育上的主要差異是什么？

邁克爾·奧沙利文：在中國(guó)，人們通常會(huì)盡最大努力在教育上取得成功，所以幾乎每個(gè)家庭都非常重視孩子在教育上的成功。這種方式有好的一面，但同時(shí)也面臨著挑戰(zhàn)。中國(guó)的孩子有時(shí)候在面對(duì)考試成績(jī)時(shí)，會(huì)有很大的壓力。但家庭在教育上給予孩子的巨大支持，確實(shí)給他們樹(shù)立了一個(gè)好的榜樣，也確實(shí)促使他們成功，并改善了他們的生活。在英國(guó)，我們總體上對(duì)孩子的教育放得比較松一些。我們更愿意說(shuō)，不是每個(gè)孩子都適合去牛津或者劍橋。我有時(shí)候認(rèn)為，父母更應(yīng)該去辨別不同孩子之間的差異，并意識(shí)到不是每個(gè)人都適合走同樣的路。

人民網(wǎng)：中、英兩國(guó)的教育工作者又可以從各自的教育體系中學(xué)習(xí)到什么？

邁克爾·奧沙利文：我認(rèn)為，中國(guó)教育工作者可以從英國(guó)教育中學(xué)習(xí)到的最重要的東西之一，就是讓孩子們?cè)诓煌�的教育年齡階段有更多選擇學(xué)習(xí)科目的機(jī)會(huì)，從而提升孩子們的學(xué)習(xí)動(dòng)力，增加他們從學(xué)習(xí)中獲得的快樂(lè)，也有助于培養(yǎng)出不同領(lǐng)域的專(zhuān)家。“選擇”是英國(guó)教育中值得研究的一個(gè)有力方面。

當(dāng)英國(guó)的教育工作者面對(duì)中國(guó)的教育時(shí)，應(yīng)該仔細(xì)研究為每個(gè)孩子設(shè)定高預(yù)期的價(jià)值所在。高預(yù)期并不總是能實(shí)現(xiàn)，但如果期望高，往往會(huì)帶來(lái)更大的努力、更大的自信和更大的志向。有時(shí)候在英國(guó)我們應(yīng)該好好反思一下中國(guó)是怎么做的。

人民網(wǎng)：很多中國(guó)學(xué)者、教育管理者和投資人都在探討，如何通過(guò)發(fā)展高質(zhì)量教育來(lái)增進(jìn)中國(guó)科學(xué)研究的原創(chuàng)性。您覺(jué)得中國(guó)存在創(chuàng)造力不足的問(wèn)題嗎？

邁克爾·奧沙利文：我并不認(rèn)為中國(guó)的創(chuàng)造力嚴(yán)重不足。我覺(jué)得這可能是一種過(guò)時(shí)的觀念。如果你環(huán)顧中國(guó)，看看許多中國(guó)公司的活力和取得的成功，以及一些非商業(yè)性的活動(dòng)，你會(huì)見(jiàn)識(shí)到很多創(chuàng)造力。所以在商業(yè)領(lǐng)域，你會(huì)看到中國(guó)的公司在許多技術(shù)上都處于領(lǐng)先地位，在我看來(lái)，如果他們沒(méi)有創(chuàng)造力，他們的員工沒(méi)有創(chuàng)造力，這是不可能的。如果你去看過(guò)去40年的中國(guó)電影，中國(guó)的視覺(jué)藝術(shù)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)擁有偉大創(chuàng)造力的證據(jù)。那么，為什么生活在中國(guó)的人和其他國(guó)家的人，有時(shí)候會(huì)談創(chuàng)造力不足的問(wèn)題呢？

人民網(wǎng)：您覺(jué)得教育界的互相學(xué)習(xí)合作如何在國(guó)際關(guān)系中發(fā)揮重要作用，從而促進(jìn)社會(huì)和諧發(fā)展？

邁克爾·奧沙利文：每個(gè)國(guó)家的教育制度都不一樣，我認(rèn)為任何一個(gè)國(guó)家的教育制度都不適合移植到另一個(gè)國(guó)家，因?yàn)榻逃�反映的是其所處的文化環(huán)境。所以我認(rèn)為，我們永遠(yuǎn)不應(yīng)該把他國(guó)的教育體系作為學(xué)習(xí)的榜樣。

然而，我認(rèn)為研究其他國(guó)家的教育系統(tǒng)，并進(jìn)行仔細(xì)評(píng)估，有助于我們更好地了解自己的教育系統(tǒng)，發(fā)現(xiàn)其中的機(jī)遇，找到弱點(diǎn)并加以解決。也就是可以讓你更加批判性地認(rèn)識(shí)到自己的教育，以及如何改善。